Frommer stop пистолет — характеристики, фото, ттх

frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттхОдним из самых необычных пистолетов конца 19 века можно смело назвать автоматический пистолет Марс (Gabbet-Fairfax Mars Automatic Pistol). Это было очень массивное и мощное оружие, но крайне сложное, с точки зрения конструкции. Пистолет Марс является одной из многих тупиковых веток в истории эволюции стрелкового оружия. Пистолет выпускался короткий промежуток времени, начиная от первого прототипа в 1898 году и до прекращения производства в 1907 году.

frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттх

Для того чтобы наглядно проиллюстрировать размеры и мощность пистолета Марс, сравним его с популярными пистолетами большого калибра.

Марс (Mars .45) Кольт 1911 (Colt1911) Дезет Игл (Desert Eagle) Лар Гризли (LAR Grizzly)
Калибр 0.45 0.45 0.44 0.45 Winchester Magnum
Вес без патронов (гр.) 1360 1105 1984 1360
Длина ствола (мм.) 241 127 152 165
Общая длина (мм.) 292 209 273 260
Вес пули (гр.) 14,26 14,6 15,55 14,9
Скорость пули (м./с.) 381 259,1 365,8 426,7

Как видно из таблицы Марс 0.45 калибра на 25% тяжелее и на 30% больше, чем Кольт 1911, его характеристики близки к характеристикам пистолета LAR Grizzly в калибре 0.45 Winchester Magnum.

frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттх

Особенности компоновки пистолета Марс позволили существенно увеличить длину ствола, не  увеличивая габаритов оружия. Увеличение длины ствола существенно повысило прицельную дальность и точность оружия.

frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттх

Автоматический пистолет Марс разработал английский инженер Хью Виллиам Габбет-Фаерфакс (Hugh William Gabbett-Fairfax). Конструктор был увлечен идеей создания самозарядного оружия, использовавшего принцип автоматики, основанный на длинном ходе ствола. Данный принцип обеспечивал высокий запас прочности оружия, особенно при использовании мощных боеприпасов.

frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттх

Прототипы пистолетов Марс напоминали конструкцию пистолета Frommer 1912. Ствол и затвор двигались до крайнего заднего положения сцепленными и разблокировались уже после того, как пуля покидала канал ствола.

Это обеспечивало высокую начальную скорость полета пули и безопасность стрелка. Далее ствол устремлялся вперед, извлекая гильзу.

После этого вперед двигался затвор, захватывая из магазина новый патрон и досылая его в ствол.

  • frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттхfrommer stop пистолет - характеристики, фото, ттх
  • Однако затвор пистолета Марс для обеспечения надежности запирания имел 4 выступа, которые при повороте входили в зацепление с пазами ствола и при длинном ходе ствола возникали задержки работы механизма пистолета и перекосы патронов при досылании.
  • frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттхfrommer stop пистолет - характеристики, фото, ттхfrommer stop пистолет - характеристики, фото, ттх

Для обеспечения надежности конструкцию изменили следующим образом. Обычный магазин и механизм подачи патронов был принципиально переделан. Теперь патрон из магазина специальным захватом извлекался при движении ствола с затвором назад, т.е. патрон из магазина вначале двигался назад.

  1. Затем специальный механизм (лифт) приподнимал патрон и ставил его на уровень канала ствола и затвор досылал его в патронник.

Работу этого механизма хорошо иллюстрируют рисунки к патенту на оружие. Второй серьезной модернизацией было изменение механизма разблокирования ствола и затвора. Если у прототипа они автоматически разъединялись при достижении крайнего заднего положения, то в последующих версиях работу механизма разблокирования согласовали со спуском пистолета.

Теперь если стрелок после выстрела не отпустит спусковой крючок, затвор будет находиться в крайнем заднем положении и не устремиться вперед. Однако это заметно увеличило усилие на спуск, что негативно отразилось на точности стрельбы.

Первый пистолет Марс был изготовлен компанией Уэбли и Скотт (Webley & Scott), одним из ведущих производителей револьверов в Англии в то время. Именно по этой причине пистолет иногда называют Webley Mars.

Компания, видя успех пистолетов Бергмана и Борхарда, так же стремилась занять данную нишу на рынке короткоствольного оружия. Они заключили контракт на изготовление одного из первых прототипов пистолета Марс, но далее сотрудничество не продлили.

В 1900 году Хью Виллиам Габбет-Фаерфакс зарегистрировал патент на конструкцию пистолета, который стал его стандартной моделью. 08 октября 1901 года он получает американский патент №684055.

Серийное производство началось в 1901 году под руководством Габбет-Фаерфакс, когда было выпущено примерно 56 пистолетов различного калибра. Оружие имело нерегулируемые прицельные приспособления, состоящие из мушки и целика. Щечки рукоятки изготавливали из древесины. Имеются сведения, что пистолет пытались снабдить приставным прикладом.

Первый пистолет, выпущенный Webley был рассчитан под патрон 0.360 Марса (9×26 мм), этот патрон продолжал использоваться и позже. Патрон имел гильзу бутылочной формы и 9 мм пулю. Следующий боеприпас, применявшийся в пистолете Марс был патрон калибра .330 Mars (8,5×26 мм). Пистолет под патрон данного калибра был изготовлен для войсковых испытаний во Франции, а пистолет 0.45-го калибра (.

45 Mars Long 11.2×28 мм) с цилиндрической гильзой был изготовлен для британских военных испытаний. Для того чтобы угодить военным, жаловавшимся на сильную отдачу, было изготовлено несколько пистолетов Марс под короткий патрон .450 Mars Short (11.2×20 мм). Емкость магазина пистолетов 0.45-го калибра составляла 8 патронов, пистолетов калибра 0.360 Марса (9×26 мм) и .

330 Mars (8,5×26 мм) — 10 патронов.

  • На фото показана маркировка на левой стороне рамы и верхней части ствола пистолета Марс калибра 8,5 мм, изготовленного для испытаний во Франции.

До самого последнего дня производства неустанно проводили и другие мероприятия по улучшению и модернизации пистолета.

Порой это приводило к тому, что части пистолетов, имеющих соседние серийные номера не были взаимозаменяемыми. Изменения касались деталей спускового механизма, ствола, затвора, магазина.

Детали оружия пытались сделать легче, облегчая рамку, затвор и переднюю часть спусковой скобы.

В период с 1901 по 1903 год пистолет Марс демонстрировали не менее в восьми различных войсковых испытаниях, пытаясь получить контракт для серийного изготовления. Военные эксперты неуклонно отмечали высокую мощность и неплохую точность оружия.

Останавливающее действие пули, выпущенной из пистолета Марс было выше всяких похвал. Однако большая масса оружия, сложность конструкции пистолета, сильная отдача и тяжелый спуск сводили на нет все положительные стороны пистолета.

Военные специалисты отмечали что порой стреляная гильза извлекалась прямо в лицо стрелку, к тому же боеприпасы к пистолету были очень редкими и не использовались в другом оружии.

К концу 1903 года стало ясно, что военные контракты на изготовления пистолета Марс получить не удастся и Хью Виллиам Габбет-Фаерфакс окончательно становится банкротом. Его патенты были переданы консорциуму кредиторов под названием Mars Automatic Pistol Sindikat, который попытался  возобновить попытки продажи оружия и окупить свои инвестиции.

В конце 1905 инженер Климент Браун (Clement Brown), бывший работник предприятия Габбет-Фаерфакс подал патент на ряд улучшений в конструкции пистолета. 09 декабря 1905 года он получает британский патент № 25656.

Синдикат заказывает изготовление улучшенного пистолета местным оружейникам Бирмингема, которые используют в том числе и запас оставшихся частей пистолетов. Попытки продажи модернизированного пистолета Марс в 1906 году так же не увенчались успехом и к концу 1907 года Синдикат также стал банкротом и распался.

Всего за весь период производства было изготовлено порядка 80 пистолетов Марс, но нет ни одного свидетельства о том, что хотя бы один из них был продан на коммерческой основе.

Так закончилась история самого мощного и самого противоречивого пистолета конца 19, начала 20 века. Остается только догадываться о стоимости пистолетов Марс на рынке коллекционного оружия.

Мы предоставляем Вам возможность скачать американский патент № 684055 от 08 октября 1901 года, английский патент №25656 от 09 декабря 1905 года, а так же инструкцию к пистолету Марс, пройдя по ссылке.

В статье использована информация и иллюстрации с сайта forgottenweapons.com.

Популярность: 15%

Перейти на главную страницу сайта Старинное огнестрельное оружие

Источник: http://historypistols.ru/blog/pistolety-pod-unitarnyj-patron-avtomaticheskie/pistolet-mars-gabbet-fairfax-mars-automatic-pistol/

Купить макет пистолета Фроммер стоп Frommer Stop

Цена: 0руб.

  • Макет ммг пистолета Фроммер Frommer Stop
  • Производитель:
  • Артикул: Макет ммг пистолета Фромм

Макет пистолета Frommer «Stop». Венгрия. 1921 г.  Макет в отличном состоянии на одном номере, взодится щелкает, в родном воронении.Калибр 7.65мм. Номер 132884 Пистолет Frommer Stop был разработан венгерским конструктором Рудольфом Фроммером (Rudolf Frommer) в 1912 году на базе его более ранних конструкций.

Он был принят на вооружение Гонведа (Венгерских военных формирований в составе Австро-Венгерской империи), и состоял на вооружении Венгерской армии в качестве основного образца пистолета до начала 1930х годов, а на вооружении венгерской полиции — до конца Второй Мировой войны.

Производство пистолетов Фроммер «Стоп» продолжалось на заводе FEMARU в Будапеште до 1929 года, общий выпуск составил порядка 350 тысяч штук. 

frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттх frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттх frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттх frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттх

Курьерская доставка по Москве в день заказа — 350 руб. (в пределах МКАД). Если заказ сделан до обеда то привезем в этот же день. 

Срочная курьерская доставка по Москве — 600 руб. (в пределах МКАД). Даже если заказ был сделан после обеда — все равно привезем в этот день.

По всей России почтой наложенным платежом 400 руб. (не на все группы товаров) и с помощью транспортных компаний Энергия и Деловые Линии. Возможны варианты и с 100% предоплатой.

Самовывоз

Каждый день с 10 утра до 18-00 (без выходных) По адресу Проспект Мира 119 стр 501 (1 этаж)  найти нас легко 501 павильон ярко зеленого цвета, с левой стороны от ракеты (площади промышленности) напротив Загса и рядом с гастроном «шайба» 

Шоу рум  по охолощенному оружию . Проезд Серебрякова дом 6 Бизнес центр. Самовывоз по холостым патронам и охолощенному оружию только по предварительной договоренности!

Купить ножи, телескопические дубинки, холостые патроны, охолощенное оружие, газовые баллончики самообороны и т.п можно по адресу Г Москва м вдхн, территория ввц (вднх)  Стр 501 с 10-00 до 18-00 (будни) и с 10-00 до 19-00 (выходные) 

Оплата

По Москве — при получении курьеру. По России: возможна наложенным платежом (оплата при получении на почте), так и полная предоплата.

Шоу-рум

Наш шоу-рум где можно посмотреть и купить большой ассортимент с подробной консультацией по списанному и охолощенному схп оружию и сигнальным пистолетам. Находимся по адресу проезд серебрякова, дом 6 (м Ботанический сад). Звоните предварительно! Все покажем и расскажем! Все легальное охолощенное оружие по отличным ценам с самым большим выбором в одном месте в Москве! 

frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттх

superpnevmat@mail.ru
http://vk.com/superpnevmat

  1. Наши телефоны
  2. 8-929-918-15-57

Источник: https://superpnevmat.ru/product/maket_mmg_pistoleta_frommer_Frommer_Stop-1214/

Фроммер М-17: фиаско экзотической огнестрельной новинки

В ходе Великой войны оказалось, что у пеших воинов государств Антанты и Тройственного союза имеется серьезная проблема – отсутствует оружие, которое может вести плотную стрельбу на расстоянии 0,1 – 0,15 км. Иначе говоря, на дистанции, когда вскоре начнется рукопашная схватка и нужно в последний момент выпустить максимум пуль в противника.

Стандартные карабины и винтовки, состоявшие на вооружении пехоты в те годы, перезаряжались стрелком самостоятельно. Сделав выстрел, солдат должен был передернуть затвор. Вместительность обычных магазинов, вмещающих лишь 5 боеприпасов, была крайне мала.

Читайте также:  Grisan mc28-sa / mc28-sac пистолет - характеристики, фото, ттх

Ее достаточно, чтобы вести огонь по дальним мишеням. Однако когда супостат уже буквально в двух шагах…

Револьверы и пистолеты обладали более высокой скорострельностью, но в них также вмещалось мало патронов, а дистанция и вовсе не превышала 20-25 м.

Чтобы поразить неприятеля на большем расстоянии, нужно было попросить его встать на месте во весь рост и никуда не двигаться. Обычно просьбы солдат противника наступающие пехотинцы игнорировали.

frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттхПистолет-пулемёт Frommer на испытаниях

Оружейники предлагали несколько вариантов решения вышеупомянутой проблемы. Самый явный способ – повысить расстояние поражения цели и быстроту стрельбы у пистолетов. В результате был создан ряд привычных современному обывателю ПП. Однако в процессе их создания увидело свет несколько специфических моделей оружия.

В их число входит и австро-венгерский Фроммер М-17.

Его необычность заключалась, прежде всего, в выборе исходной модели. Ничего странного, когда пистолет-пулемет хотят сделать из Парабеллума P.08 «артиллерийской» версии либо из «Mauser C96», использовавшимся моряками «Авроры» во время государственного переворота в России.

Даже в той же Австро-Венгрии имелась модель Стейр М12/П16, способная вести огонь очередями, обладавшая съемным прикладом и вмещавшая целых 16 боеприпасов.

frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттхФроммер М-17

Однако исходным оружием стал небольшой пистолет Фроммер Стоп, выпущенный в 1912 г. в качестве средства самозащиты для мирных жителей. Боеприпасом для него служил слабый патрон калибра 7,65 мм от Браунинга.

frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттхПистолет Frommer Stop

Данная 7-зарядная модель тоже имела очень необычную конструкцию. Ее автоматика функционировала по системе отдачи ствола с длинным ходом, что являлось экзотическим и лишним решением для такого маломощного боеприпаса.

frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттхПервозданный вид

Чтобы создать ПП, модель подвергли существенной модификации: новинка вела огонь очередями, а одиночная стрельба стала недоступной. Заменой спускового крючка послужила гашетка в тыльной части пистолета-пулемета, а длину ствола значительно увеличили. Рожок вмещал теперь до 25 боеприпасов.

Однако на этом не остановились. Модель стала спаренной: 2 пистолета ставились на станке рожками вверх.

Участь столь экзотической новинки была предсказуемо драматична. Хотя Фроммер М-17 обладал большим стволом и станком, дистанция поражения цели была позорно малой. Причина этого заключалась в слабом боеприпасе к оружию.

Принимая во внимание тяжесть и большие размеры оружия, новинка стала помехой для пехотинцев, от которой было мало толка в настоящей схватке на поле брани.

Убедившись в бесполезности ПП, армия Австро-Венгрии решила обратить взор на зарубежные модели. В итоге был организован выпуск копии итальянского ПП Villar-Perosa M15, похожего по компоновке, но обладавшего большей убойной силой и являвшегося легким в эксплуатации.

Источник: https://MilitaryExp.com/frommer-m-17-fiasko-ekzoticheskoy-ognestrelnoy-novinki/

Пистолет Frommer Stop

frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттх frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттх

В 1912 году на вооружение венгерским Гонвед (Honved) – составной частью вооруженных сил Австро-Венгрии, был принят пистолет Frommer «Stop» (в некоторых источниках также используется обозначение этого пистолета как M12). Пистолет Frommer «Stop» под патрон калибра 7,65-мм разработал и запатентовал венгерский изобретатель Рудольф Фроммер (Rudolf Frommer). В этом пистолете Фроммера воплотился новый подход к использованию длинного хода ствола. Основным нововведением стало применение системы из двух пружин, расположенных над стволом в особом тоннельном канале. Одна из пружин была связана с движущимся затвором, а вторая поглощала энергию отдачи ствола и возвращала его в крайнее переднее положение.

Использование двух пружин весьма характерно для автоматики на основе длинного хода ствола, когда ствол и затвор движутся независимо друг от друга. В частности, в конструкции Фроммера 1901 года обе пружины надевались, соответственно, на ствол и затвор.

Поместив пружины над стволом, Фроммер усложнил уход за оружием, но зато сделал пистолет более компактным. В момент выстрела канал ствола пистолета Frommer «Stop» был заперт поворотной личинкой затвора, которая состояла из двух деталей. Инерционный ударник приводился в действие открытым курком.

Единственный предохранитель был рамочным.

Перед расцеплением затвор и ствол вместе проходили расстояние равное примерно одному дюйму. После этого затвор удерживался на месте, а ствол возвращался в переднее положение, осуществляя при этом извлечение и выбрасывание стреляной гильзы.

Затем уже затвор начинал свое движение вперед; он досылал в ствол новый патрон и запирал патронник поворотом личинки. Питание оружия осуществляется из отъемного магазина емкостью на 7 патронов. Простые прицельные приспособления состоят из мушки и целика.

Кроме армии Австро-Венгрии пистолеты Frommer «Stop» во время Первой мировой войны экспортировались в Германию, Болгарию и Турцию.

После окончания Первой мировой войны и распада Австро-Венгрии этот пистолет в 1919 году был принят на вооружение вновь сформированной армии независимой Венгрии под названием M19.

Кроме армии пистолет Frommer «Stop» с официальным обозначением M19 был принят на вооружение полиции, жандармерии и тайной полицией.

Армией и полицией Венгрии пистолет использовался до 1945 года, хотя теоретически он считался замененным на более совершенные образцы.

Пистолеты, рассчитанные под патрон 7,65-мм непременно, имели на передней части предохранительной скобы клеймо, подтверждавшее его приемку для официального использования. Клеймо это состоит из латинских букв «Вр» (для Будапешта), герба Венгрии или Австро-Венгрии и двух цифр, означающих год выпуска.

После 1919 года в свободную продажу также поступила модификация пистолета Frommer «Stop» под патрон 9х17, отличавшаяся от базового варианта только калибром. На этих образцах официальные клейма не встречаются. Выпуск пистолетов Frommer «Stop» был налажен в начале 1910-х годов на венгерском предприятии Fegyver es Gepgyar Rt. (FEG) в г.

Будапеште, где они производились до начала 1930-х годов. Серийная нумерация за все время выпуска этого пистолета превысила 360000.

Кроме того в конце 1930-х годов для экспорта был предложен вариант пистолета Frommer «Stop» калибра 9-мм с обозначением M39, однако проект этого оружия был свернут из-за начавшейся Второй Мировой войны.

Пистолет Frommer «Stop» оказался одним из немногих пистолетов с механизмом длинной автоматической отдачи, добившихся успеха. Однако остается открытым вопрос, для чего понадобилась такая система в пистолете, использовавшем патрон калибра 7,65-мм.

Даже применение патронов калибра 9-мм не могло стать причиной использования в пистолете столь сложной системы задержки затвора.

Несмoтря нa слoжную схему этoгo oружия и неуклюжий вид, пистoлет изготавливался из высококачественных материалов был удобен и надежен в обращении, пoльзoвaлся неплoхoй репутaцией и в свое время получил широкое распространение в Центральной Европе.

Технические характеристики пистолета Frommer Stop

  • Калибр: 7.65×17 (.32 ACP) / 9х17 (.380 ACP)
  • Длина оружия: 165 мм
  • Длина ствола: 100 мм
  • Масса без патронов: 610 г
  • Емкость магазина: 7 патронов

Стрельба из пистолета Frommer Stop

Источник: https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/hungary/frommer-stop/

Пистолет Frommer «Stop»

Главная » 2011 » Июль » 5 » Пистолет Frommer «Stop»

Источник: http://weapon.do.am/news/frommer_stop/2011-07-05-257

Пистолет Фроммер Стоп

March 25th, 2013

Пистолет Frommer «Stop»
frommer stop пистолет - характеристики, фото, ттх     Пистолет с этим названием появился в 1912 году и был принят на вооружение венгерским Гонведом – составной частью вооруженных сил Австро-Венгрии, а после 1919 года стал штатным оружием в армии независимой Венгрии. Армией и полицией пистолет использовался до 1945 года, хотя теоретически он считался замененным на более совершенные образцы.     В этом пистолете Фроммера воплотился новый подход к использованию длинного хода ствола. Основным нововведением стало применение системы из двух пружин, расположенных над стволом в особом тоннельном канале. Одна из пружин была связана с движущимся затвором, а вторая поглощала энергию отдачи ствола и возвращала его в крайнее переднее положение.    Использование двух пружин весьма характерно для автоматики на основе длинного хода ствола, когда ствол и затвор движутся независимо друг от друга. В частности, в конструкции Фроммера 1901 года обе пружины надевались, соответственно, на ствол и затвор. Поместив пружины над стволом, Фроммер усложнил уход за оружием, но зато сделал пистолет более компактным.    В момент выстрела канал ствола пистолета «стоп» был заперт поворотной личинкой затвора, которая состояла из двух деталей. Инерционный ударник приводился в действие открытым курком. Единственный предохранитель был рамочным.    Перед расцеплением затвор и ствол вместе проходили расстояние равное примерно одному дюйму. После этого затвор удерживался на месте, а ствол возвращался в переднее положение, осуществляя при этом извлечение и выбрасывание стреляной гильзы. Затем уже затвор начинал свое движение вперед; он досылал в ствол новый патрон и запирал патронник поворотом личинки.    Первые служебные пистолеты этой конструкции были рассчитаны на патроны 7,65 мм auto и непременно имели на передней части предохранительной скобы клеймо, подтверждавшее его приемку для официального использования. Клеймо это состоит из латинских букв «Вр» (для Будапешта), герба Венгрии или Австро-Венгрии и двух цифр, означающих год выпуска. После 1919 года в свободную продажу также поступила модификация этого пистолета под патрон 9 мм «короткий», но на этих образцах официальные клейма не встречаются. «Стоп» выпускался приблизительно до начала 1930-х годов и в настоящее время распространен в центральной Европе сравнительно широко. Имеются сведения, что для экспорта был выпущен вариант этого пистолета с обозначением «М-1939».

Тaктикo-технические характеристики Frommer «Stop»
Тип автоматический пистолет (с отдачей ствола)
Кaлибр, мм 7,65 auto
Длинa, мм 165
Длинa ствoлa, мм 100
Вес без пaтрoнoв, г 610
Емкость магазина 7
08:50 pm — Пистолет Фроммер СтопПистолет Фроммер Стоп — живое доказательство того, что сумрачный тевтонский гений ничто по сравнению с куда более сумрачным мадьярским гением…Рудеольф Фроммер личность сама по себе крейне премечательная. Сын торговца тканями и внук раввина сперва пошел по коммерческой части. Закончил Коммерческую Академию и стал себе работать на бирже. После этого перешел на работу в Кредитный Банк. Когда оружейному заводу FEG пришел пушной зверек, Фроммера банковское начальство откомандировало на завод в качестве финдиректора чтоб проследил за процедурой банкротства. После реорагнизации завода Фроммер остался на посту финдиректора. В результате удачной женидьбе на Леоне Корнфилд, дочери Зигмунда Конфилда(одного из богатейшиx людей Венгрии, xозяина Кредитного Банка и своего непосредственного начальника) Фроммер вошел в Венгерский высший свет.  В общем как в пословице — не имей сто друзей, а женись как Аджубей 🙂 Так как компания FEG де факто пренадлежала Кредитно Банку, то назначеный банком финдеректор был царем и богом на заводе. Постепенно Фроммер решил стать гениальным и всемирноизвестным конструктором-оружейником. Но получалось плоxо — первые его патенты были отклонены, В конце концов переработав Браунинговскую систему работы автоматики с длинным xодом ствола он получил патент #17324 19-го Августа 1899-го года. С этого момента начался Фроммер-оружейник. Деятельность его как конструктора разные историки рассматривают очень по разному. Кто-то считает, что он действительно конструировал оружие, но многие считают что он просто руководил КБ и брал патенты на свое имя. Благо позиция позволяла — в 1903-м Фроммер стал председателем совета директоров завода. Имея немалый финансовый и политический вес он продавил принятие на вооружение в 1912-м Венгерской Армией своего пистолета Фроммер Стоп который стал называтся М12. Кстати основным конкурентом на конкурсе были Браунинг 1900 и Браунинг 1910 которые были ровно в два раза дешевле и в два раза надежнее, но… Моxнатая лапа — штука такая.продолжение завтра.
From:

Date:

jurgen_m
March 26th, 2013 07:33 am (UTC)
(Link)

Интересный пистолет. Что для своего времени, что конструктивно.Доводилось и подержать, и пострелять — патрон, собака, браунинговский, но нормально работает только на родном. Нынешние «махровые» патроны с уменьшенным зарядом (явно имели в виду старое оружие с подсевшим ресурсом) упорно не переваривал, наладилось только после избыточной смазки. Потом покурил источники, таки да — венгры поболе пороха сыпали, что в 7,65, что в 9 браунинг короткий.Удивило то, что пистолет простой, мелких деталей вроде как и нет, но технологичность — е-мое… Кошмар технолога.Особенно приятным оказалось низкое расположение ствола, при такой отдаче не критично, но все же. А вот прицельные такие же, как и у «одногодок», т.е. невнятные.Самое удивительное то, что пистолет мне очень понравился, как и его последователи. Что-то в венгерских пистолетах первой половины прошлого века есть.Да и вообще, из военного пистолетного разнообразия Австро-Венгрии едва ли не лучшее, что было: Штайр-1912 великоват и в руке сидит не идеально, плюс дурацкая зарядка из обойм, Рот-Штайр, который 1907 года и кавалерист, вообще «нечто» (технически интересен, но юзабельность ниже плинтуса), а Раст-Гассер пусть и хорош, но жутко громоздок и со странным углом рукояти (мне категорически не понравилось в нем это).

А этот аппарат вполне себе на уровне, компактен, удобен… Вот только с таким запиранием туда можно было чуть ли парабеллумовский патрон засунуть, пусть и с доработками. А так — курьез.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:

Date:

artmolk
March 26th, 2013 07:40 pm (UTC)
(Link)

зарядка из обоймы, без магазина — это не так уж плохо для армии. боеготовность выше из-за невозможности проебать оный магазин)

(Reply) (Parent) (Thread)

From:

Date:

jurgen_m
March 26th, 2013 09:05 pm (UTC)
(Link)

Ну, скажем так: магазины уже тогда были много где, а спустя десяток лет — повстеместно. И с проебами решали вопросы 🙂 Тем более в комплекте магазинов два, так что проеб одного не критичен, а групповой ЗИП никто не отменял.Зато магазин не превращается в грязесборник, а в случае повреждения оного он просто заменяется и все. Про ЗИП выше. А вот отказ отсечки патронов в несъемном магазине — критичен. Кроме того, зарядка магазина патронами без обоймы очень мешкотна, и даже если обоймы идут вместе с патронами в снаряженном виде, это не гут. Хотя бы потому что одноразовая де-факто обойма стоит денег и масса ее сказывается на массе укупорки.

Да и патрон в обойме менее защищен от загрязнения, чем патрон в магазине.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:

Date:

shurik_sas
March 26th, 2013 08:24 am (UTC)
(Link)

>В конце концов переработав Браунинговскую систему работы автоматики с длинным xодом ствола—

Это Browning Auto 5?

From:

Date:

mihaly4to6a
March 26th, 2013 05:15 pm (UTC)
(Link)

День добрый.Посмотрел разрез предоставленный Pavlov»ым, возник вопрос — там случайно точность изготовления/сочленения не позволяет ли ещё и пневматически демпфировать? За счёт изменения объёма в трубке возвр.пружины затвора?

From:

Date:

grozab
March 26th, 2013 08:12 pm (UTC)
(Link)

Не, там такие зазоры — спичка пролезет. Это тебе не Марвил-Xилберт…

(Reply) (Parent) (Thread)

From:

Date:

Vsevolod Gluhovtsev
August 13th, 2019 04:35 pm (UTC)
(Link)

Лучше поздно, чем никогда)Случайно наткнувшись на сочетание «сумрачный мадьярский гений», вспомнил «Икарусы» с «лежачим» двигателем под полом.

Источник: https://grozab.livejournal.com/180618.html

(благодушно)

Ну-с, приступим.Очередной изьятыш, на этот раз — Frommer Stop — машинка довольно известная, но в наших краях встречающаяся редко. Под катом многабукф и траффик.По старой своей привычке я более доверяю книжной информации, нежели интернету, поэтому приведу цитату именно из книги Яна Хогга и Джона Уикса «Все пистолеты мира».

Пистолеты, сконструированные Рудольфом Фроммером, до 1919 года выпускались Будапештским предприятием «Фемару эш Гептдьяр Ресвеньтаршашаг» (ФГГИ), а затем — его преемником «Фемару Фельвер эш Гептдьяр РТ» (с 1919 по 1947 год). Сам Фроммер родился в 1868 году, а в 1896, завершив свою инженерную подготовку, поступил на работу в ФГГИ. В 1900 году он уже стал управляющим фабрикой и оставался на этой должности до выхода на пенсию в 1935 году. Через год Фроммер скончался.Инженером Фроммер был первоклассным: он обладал оригинальным раскованным мышлением и его пистолеты, пользовавшиеся достаточным успехом, получили широкое распространение. Некоторые конструкции были, правда,чрезмерно усложнены, однако об их долговечности и надёжности косвенным образом свидетельствует то обстоятельство, что они довольно продолжительное время состояли на вооружении армий и полиций многих стран Центральной Европы.

Фроммер был современником Георга Рота и Карела Крнки — двух других конструкторов-оружейников австро-венгерского происхождения, — поэтому, вне всякого сомнения, все трое порой черпали идеи друг у друга.

В частности, увлечение Фроммера и Крнки автоматикой с отдачей ствола с длинным его ходом свидетельствует о том, что эти два конструктора разрабатывали направление, сотрудничая между собой, хотя сейчас довольно сложно разобраться, как именно строились их взаимоотношения.

Модель «Стоп» («Stop» model).

Пистолет с этим названием появился в 1912 году и был принят на вооружение Венгерским Гонведом — составной частью вооружённых сил Австро-Венгрии, а после 1919 года стал штатным оружием армии независимой Венгрии. Армией и полицией пистолет использовался до 1945 года, хотя теоретически он считался заменённым на более современные образцы.В этом пистолете Фроммер воплотился новый подход к к использованию длинного хода ствола. Основным нововведением стало применение системы из двух пружин, расположенных над стволом в особом тоннельном канале. Одна из пружин была связана с движущимся затвором, а вторая поглощала энергию отдачи ствола и возвращала его в крайнее переднее положение.Использование двух пружин весьма характерно для автоматики на основе длинного хода ствола, когда ствол и затвор движутся независимо друг от друга. В частности, в конструкции Фроммера 1901 года обе пружины надевались, соответственно, на затвор и на ствол. Поместив пружины над стволом, Фроммер усложнил уход за оружием, но зато сделал пистолет более компактным.В момент выстрела канал ствола пистолета «Стоп» был заперт поворотной личинкой затвора, которая состояла из двух деталей. Инерционный ударник приводился в действие открытым курком. Единственный предохранитель был рамочным.Перед расцеплением затвор и ствол проходили расстояние, равное примерно одному дюйму. После этого затвор удерживался на месте, а ствол возвращался в переднее положение, осуществляя при этом извлечение и выбрасывание стреляной гильзы. Затем уже затвор начинал своё движение вперёд; он досылал в ствол новый патрон и запирал его поворотом личинки.Первые служебные пистолеты этой конструкции были рассчитаны на патроны 7,65 auto и непременно имели на передней части предохранительной скобы клеймо, подтверждающее его приёмку для официального использования. Клеймо это состоит из латинских букв «Вр» (для Будапешта), герба Венгрии или Австро-Венгрии и двух цифр, означающих год выпуска. После 1919 года в свободную продажу также поступила модификация этого пистолета под патрон 9 мм «короткий», но на этих образцах официальные клейма не встречаются.

«Стоп» выпускался приблизительно до начала 30-х годов и в настоящее время распространён Центральной Европе сравнительно широко. Имеются сведения, что для экспорта был выпущен вариант этого пистолета с обозначением «М-1939».

Фроммер, модель «Стоп»

Производитель — «Фемару Фельвер эш Гептдьяр», БудапештБоеприпасы — 7,65 мм autoОбщая длина — 6,5″/165 ммМасса без патронов — 21,5 унции/610 гСтвол — 3,94″/100 мм

Магазин — коробчатый, сменный, на 7 патронов.

У А. Б. Жука о «Стопе» написано очень мало. Приведённые ТТХ несколько отличаются:

патрон 7,65 или 9К, 165/98 мм, 620 г, 7 патронов.

Ладно, хватит цитат, перейдём непосредственно к фоткам и пояснениям.»Фроммер», попавший в наши цепкие лапки, не отличался прекрасным внешним видом, однако ж был вполне работоспособен (если не считать сильного загрязнения и утерянного магазина), воронение сохранилось, нарезы в канале ствола во вполне приличном состоянии. После промывки и чистки был подобран относительно подходящий магазин; обеспечит ли он нормальную работу оружия — не ясно (да, в принципе, и не так уж важно).Схема работа автоматики, конечно, очень любопытна; одно дело читать про это и совсем другое — наблюдать вживую.Второй интересный момент — разборка оружия. Разумеется, никаких инструкций по нему найти не удалось, поэтому пришлось напрягать мозг.В общем, извлекаем магазин, затем — отжимаем кнопку над дульным срезом ствола, вывинчиваем втулку, извлекаем втулку с кнопкой, пружину. Дальше — маленькая тонкость.Шток, на котором располагалась пружина, надо нажать — и повернуть на 90 градусов в любую сторону (сразу отмечу — пальцами туда не подлезешь, лично мне для этого потребовался Leatherman; видимо, в стандартной комплектации к пистолету полагался специальный инструмент — либо на шомполе имелся соответствующий вырез).Было: Стало:

  • 10х2 ostrich_san за картинку.

Источник: https://grossfater-m.livejournal.com/938621.html

Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера

В этой статье речь пойдёт о “малышах” конструктора Рудольфа Фроммера, то есть о карманных пистолетах. Эти малогабаритные пистолеты всегда пользовались спросом не только среди гражданских для самообороны, но и у военных: для ношения вне строя и в качестве оружия последнего шанса.

Стоит отметить, что в Европе и США карманные пистолеты отличаются по габаритам. Например, в США на протяжении почти 100 лет в качестве боеприпаса для самообороны пользовался особой популярностью патрон .45 ACP. . . . .

Поэтому и габариты оружия, спроектированного под этот патрон, отличаются в большую сторону. В США такие образцы, как Вальтер ППК или ПМ считаются карманным оружием (компакт), а в Европе — служебным. В США оружие меньших габаритов, чем ППК или ПМ, относится к форм-фактору субкомпакт.

Frommer Stop Baby

Из предыдущей части моей статьи Вы узнали историю пистолета Фроммер Стоп, который был принят венгерской армией на вооружение в качестве служебного оружия. Для той поры это было передовое оружие, в котором были применены оригинальные конструкторские решения. К тому же Фроммер Стоп обладал уникальным узнаваемыми линиями и снискал себе репутацию удобного и надёжного пистолета.

Но кое-что я оставил нераскрытым и приберёг для сегодняшнего рассказа. Дело в том, что Frommer Stop хоть и был принят на вооружение в 1912 году, но производился он, начиная с 1910 года.

На венгерском оружейном ресурсе hungariae.

com есть следующие данные по годам выпуска и серийным номерам: в 1910 году выделен диапазон серийных номеров от 1,000 до 3,000; 1911 год: 3,000 – 6,000; 1912 год: 6,000-12,000.

На том же предприятии в Будапеште с 1912 года начали производить и пистолет Фроммер Бэйби. Это была уменьшенная версия Фроммер Стоп, предназначенная для гражданского рынка. Фроммер Бэйби позиционировался как оружие для повседневного скрытого ношения в кармане брюк, пиджака или в дамской сумочке.

От Фроммер Стоп он отличался укороченным стволом и уменьшенной ёмкостью магазина. Автоматика работала идентично, то есть была использована отдача при длинном ходе ствола и его запирание поворотным затвором. Я считаю, что для малогабаритного пистолета под патроны 7,65 и 9 мм (хоть и с большей навеской пороха) такая схема была явно избыточной.

Вдобавок она усложняла конструкцию и удорожала производство.

Обе модели отличаются высоким уровнем унификации деталей. Многие детали взаимозаменяемы за исключением стволов, магазинов, накладок на рукоятки, клавишей предохранителя и пружинных блоков. А такие детали, как спусковой крючок, затвор и головка затвора, курок и боёк, защёлка магазина и другие детали были абсолютно идентичны, что позволило сократить затраты на производство Бэйби.

Фроммер Бэйби начали производить под патрон 7,65x17mm Frommer Long, затем покупателям был предложен и пистолет под 9-мм патрон Фроммера. Патроны Фроммера были очень близки по геометрии с патронами Браунинга .32 ACP и .380 ACP, но заряд пороха в венгерских патронах был увеличен (loaded hot).

Логично было бы предположить, что пистолет Фроммер Бэйби был разработан на базе более крупного Фроммер Стоп, но на самом деле всё обстоит как раз наоборот.

В разных странах оба пистолета защищены одним патентом: в Австро-Венгрии (Вена) под номером 58857, а в Британии — под номером 10566-1912.

Оба патента описывают конструкцию самозарядного пистолета, который содержит блок из 2-х пружин в надствольном канале.

Как видите, на чертеже изображен малогабаритный пистолет. Я бы даже сказал, что это форм-фактор субкомпакт (по штатовской классификации). То есть, судя по чертежам, Рудольф Фроммер вначале задумал карманный пистолет, но по причине неспокойного времени и надвигающейся войны разработал масштабированную версию (служебный пистолет) для армии и силовых ведомств.

Год начала производства Фроммер Бэйби совпал с началом 1-й Мировой. Он производился до её конца (1918 год). Затем в 1919 производство Фроммер Бэйби возобновили, и пистолет производили на протяжении 10 лет, до 1929 года.

Судя по библиотеке серийных номеров — Фроммер Бэйби производился в больших количествах, так как пользовался большим спросом. В период его производства (1912 — 1929) был выделен диапазон серийных номеров от 6,000 до 364,000.

Вольный перевод текста: Положи военный пистолет в жилетный карман (Introducing the military rifle in a vest pocket). Пистолет Frommer Baby под патроны 7,65 и 9 мм. Крупнокалиберный 6-зарядный жилетный пистолет с механизмом запирания ствола, как у военных образцов. Произведено в Fegyver- és Gépgyár, Будапешт. Доступен во всех оружейных магазинах.

Я считаю, что выражение “vest pocket” должно было вызывать ассоциации с карманным пистолетом Джона Браунинга, разработанным им в 1905 году. Для американского рынка его производила компания Кольт под названием Colt Model 1908 Vest Pocket.

Кстати, в том же 1908 году Луис Шмайссер разработал карманный (жилетный) пистолет. Как и модель 1907 года, он был назван в честь германского оружейного мастера Иоганна Дрейзе. Жилетный пистолет Шмайссера стал известен как Dreyse 6,35 mm Vest Pocket Pistol.

Вольный перевод текста: Никогда не отправляйтесь в дальний путь безоружным. Автоматические пистолеты для самообороны. Skaba и Plökl, Будапешт. Бульвар императора Вильгельма, 33.

К слову сказать, этот магазин профункционировал до 1944 года. Во время будапештской операции он прекратил своё существование.

Оружие получилось компактным и лёгким, годным для скрытого ношения. Но название пистолета говорит само за себя: удобно он ложился только в руку ребёнка или изящную дамскую ручку.

Так как пистолет Фроммер Бэйби произвели в больших количествах, то и дошёл до наших дней в большом количестве. Поэтому и цена на Бэйби вполне доступна для ценителей оружия. Например, на аукционе GunAuction.com образец под патроны 7,65 мм с дефектом одной из щёчек рукоятки был продан за $330.

Frommer Liliput 

Еще до конца Первой мировой Рудольф Фроммер работал над созданием очередного пистолета, более компактного, чем Фроммер Бейби. В результате конструктор подал в Венгрии заявку, а 27 февраля 1917 года получил патент на усовершенствованную автоматику для пистолета. В США заявка на патент была подана 23 августа 1921 года, опубликовали патент 25 ноября 1924 под номером US1516835 A.

На чертеже (фото 14) — схема другого малогабаритного пистолета, но тоже с подвижным стволом и тоже с возвратной пружиной, размещённой над стволом. В отличие от моделей Стоп и Бейби — у новой модели отсутствовала вторая (буферная) пружина.

Возможно, она не оправдала надежд, а может быть, таким образом конструктор пытался сократить общие габариты и вес оружия. Но в массовое производство этот пистолет не пошёл.

Зато патентованный УСМ перекочевал в следующую модель пистолета, уже со свободным затвором и неподвижным стволом.

Была подана новая заявка и получен ещё один патент на 2 полезные модели для ручного огнестрельного оружия: с отрытым курком (тип 1 на фото 15)  и с его скрытым расположением (тип 2 на фото 16). Ниже привожу чертежи из более позднего патента, опубликованного уже в США 25 августа 1921 года.

В описании к чертежам сказано, что принимая во внимание предпочтения пользователей, можно производить оружие двух разных типов: как со скрытым, так и с открытым курком. Конструкция предусматривает такие изменения. Но в серию пошла версия механизма с открытым курком, без задней детали кожуха (Fig. 14).

В новой модели пистолета конструктор предусмотрел затворную задержку, которой не было на его более ранних пистолетах. В первых партиях новых пистолетов Лилипут механизм отключения был реализован в виде кнопки скользящего типа.

Она двигалась в вертикальной плоскости (вверх-вниз), и для освобождения затвора нужно было сдвинуть кнопку большим пальцем вниз.* На поздних моделях пистолетов Лилипут стали устанавливать ставший более распространённым рычаг флажкового типа.

Для отключения задержки следовало прокрутить флажок большим пальцем движением “от себя”. * Кстати, у пистолета Борхардта К93 скользящая кнопка включала и отключала предохранитель.

Новый пистолет действительно получился компактней и легче своего предшественника Бейби. От него он унаследовал практически идентичный автоматический предохранитель: других в оружии не предусмотрено. Защёлка магазина также располагалась в основании рукоятки.

Прицельные приспособления открытые, нерегулируемые и едва заметны: небольшие мушка да целик. Боепитание осуществлялось из отъёмных 1-рядных магазинов на 6 патронов. Из особенностей можно выделить возможность вести огонь 5,6-мм патронами .22 LR.

Для этого требовалось заменить ствол и магазин (докупались отдельно).

В стандартной поставке пистолет комплектовался накладками для рукояток из эбонита с вензелем “FL” – Frommer Liliput. В качестве опции можно было заказать пистолет с простыми деревянными накладками или рукоятками из перламутра.

Всё венгерское оружие проходило на испытательной станции многоступенчатые испытания (закон об обстреле оружия). Проходили их и пистолеты Фроммер Лилипут. После их отстрела бездымным порохом на пистолетных рамках наносили круглое клеймо с буквами “FN” — Fust Nelkuli (бездымный) и BP — Budapest. Над буквами возвышалась корона Святого Стефана (один из символов венгерского государства).

Иногда вместо клейма с короной на рамки пистолетов Фроммер Лилипут наносили клеймо с тем же всадником с сомбреро.

В ограниченном количестве выпускалась модель Frommer Liliput Tropical в никелированном корпусе и с механизмами из нержавеющей стали.

Для “лилипутских пистолетов” можно было докупить и кобуру. Не знаю, насколько удобно это было или оправдано. Возможно, кобуру покупали и носили лишь для того, чтобы не порвать себе карманы через недельку-другую ношения.

Но пистолет Фроммер Лилипут был настолько компактен и лёгок, что его можно было носить скрытно не то что в дамской сумочке, но даже в элементах дамского туалета.

Говорят, что новый малогабаритный пистолет Фроммера был разработан с оглядкой на жилетный пистолет Джона Браунинга М1905/М1906 под его же 6,35-мм патрон (.25 ACP). Возможно, именно под влиянием М1905 Фроммер пересмотрел компоновку своего пистолета и отказался от сложной, громоздкой и дорогостоящей автоматики с длинным ходом ствола.

А в 1921 году новый жилетный пистолет Фроммера поступил в продажу. Предлагал его в том числе и уже известный Вам магазин Skaba и Plökl, что в Будапеште. Помните: он торговал оружием вплоть до прихода Красной армии в 44-м году.

Как и сейчас, так и 100 лет назад оружие продавали на основании разрешения на приобретение оружия.

Frommer Liliput был достаточно популярным пистолетом в Европе. Он производился с 1919 по 1939 годы, и на протяжении 18 лет было выпущено около 35 000 единиц. Часть из них было продано за рубеж, в США.

Вначале пистолеты из экспортных партий ничем не отличались от изделий для европейского рынка. Позже на кожухи-затворы пистолетов для экспорта была добавлена маркировка о патенте и стране-производителе.

Сравнительная таблица с ТТХ пистолетов Фроммер Стоп, Бэйби и Лилипут на фото 40.

Как и его предшественник Фроммер Бэйби – пистолет Фроммер Лилипут также послужил основой для создания более габаритного (служебного) пистолета. Но это уже другая история.

Источники информации:

Источник: https://svgbdvr.ru/bezopasnost/pistolety-vengerskogo-oruzheinika-rudolfa-fon-frommera

Ссылка на основную публикацию